中美主播跨洋对话知识产权，一场关于“小偷”的激辩！
发布时间：2019-06-03最近蜗牛纳认识的人直都在群里或微博上讨论# CGTN主播刘欣与FOX主播约辩 #的话题，关于这个事情，蜗牛纳早就在上周开始关注了，毕竟中美电视台女主播的“互怼”可是史上首次。
那么这两位女主播是从什么时候开始杠上的呢？这里蜗牛纳会根据每日经济新闻的报道，来为你梳理一下此事来龙去脉。
5月14日，美国福克斯商业频道《Trish Regan黄金时段》节目中，主持人Trish Regan（中文译为翠西•里根，下称翠西）宣扬对华“经济战”，将美国描述成中美贸易关系里绝对的“受害者”。
5月22日，CGTN主持人刘欣在一期评论短视频中驳斥了翠西宣扬对华“经济战”的言论，称其评论少有实质性证据，并提出一处数据引用失实问题。刘欣同时表示，如果美方带着偏执和敌意，中美贸易磋商将会无果而终。
5月23日，翠西在其节目中用11分钟对刘欣的评论作出回应，称“知道自己情绪激动，但也是在有证据的基础上”，并于同一日通过个人推特向刘欣“约辩”。刘欣“应约”。而后于5月25日敲定这场“面对面”对话的时间。
外媒报道称其为电视史上的伟大奇观，而翠西在节目中也称这是美国电视史上前所未有的对话，是美国听到不同观点的机会。
面对中美电视台的首次的“主播之战”，别说是中国网友了，即便是外国的网友也非常兴奋地坐等吃瓜看戏，并顺带讽刺翠西的无知：
emmm，外国网友说的话可真直接呀，也不怕翠西看了后气得半夜睡不着觉，然后闹个抑郁病。好吧，能做一电视台女主播的人，都得心理素质过硬，怎可能会因为网友的讽刺就把自己给气病呢。
经过一周的“隔空互怼”，在2019年5月30日北京时间8点26分（美东时间29日晚8:25），中国主播刘欣与Fox主播翠西的对话正式开始。
可惜由于版权原因，CGTN不能将此次跨洋对话进行直播，只好在网上用图文的方式来实时报道。
总之，刘欣和翠西这两位女主播就公平贸易、知识产权、华为、关税、中国发展中国家地位以及美方的“国家资本主义”进行了长达16分钟的对话。
下方为现场实录，其翻译内容主要来自 CGTN。
刘欣：非常感谢翠西邀请我来到你的节目。今天是一个前所未有的机会，我之前从未想过能有这样的机会跟你直接进行沟通，跟美国的广大观众进行交流。
翠西：你觉得中美贸易谈判现在处在一个什么阶段？你是否相信我们会达成一个协议？
刘欣：我没有什么内幕消息，只知道上一轮谈判不是很顺利，当时是在美国谈的。现在双方都在考虑未来前进的方向。
中国政府已经把立场说得很清楚了，只要美方用公正的态度对待中国政府和中方的谈判团队，拿出谈判的诚意，不施加外部压力，还是很有希望达成一个好的结果的；否则双方都会面临一个长期的僵局。
翠西：我想强调的是，贸易战从来都不是好事，对谁都没有任何好处。所以我愿意相信我们是会达成一些成果的（刘欣：同意）。这无疑是一个充满挑战的时代，我也看到有很多的言论。那让我来提问一个其中最主要的问题，就是知识产权问题。从根本上说，我们都认为，如果不是你的东西，你拿走是不对的。但是我们看到有很多这样的案例，比如像WTO这样独立的国际组织，中国也是WTO的成员，还有美国司法部和联邦调查局，都公布过此类案例，你现在可以从我们屏幕上面看到列出了其中一些这样的案例。这些都是证据，显示中国窃取了美国大量的知识产权，价值数千亿美元。数额巨大。
但我们应该真正关心的不是上亿还是说几毛钱，而是：如果在中国做生意的美国企业面临着它们的知识产权、创意、辛勤劳动的成果被窃取的风险，它们还如何在中国做生意？
刘欣：翠西，你得问美国的企业了，它们想不想来中国，它们在中国做生意、与中国企业合作是否有利可图，美国企业会告诉你他们的答案。据我所知，大部分在中国做生意的美国企业的利润都是非常丰厚的，绝大部分决定继续在中国投资，不断开拓中国市场。但是美国总统特朗普的关税政策使这种计划变得困难，也让未来变得更加不确定。
我不否认有侵犯知识产权的情况，有版权问题、盗版问题甚至商业机密被窃取的问题。我认为这是必须要处理的问题，而中国政府、中国人民，包括我自己作为一个个体，都有一个共识，就是：没有知识产权的保护，任何一个国家、任何一个人，都无法发展壮大。所以说这个是我们全社会的一个共识。
当然，是有一些个人或者公司去窃取的情况，这个我觉得也不仅仅在中国，在全世界都很普遍，美国公司也有这样的情况，因为知识产权侵权而打官司。你不能仅仅因为这些案例就说美国在盗窃，或者中国、中国人民在盗窃。这也是我为什么之前做出那样的回应，因为这样笼统的指责无益于问题的解决。
翠西：这不是我的说辞，而是有很多相关报告的，包括WTO也有这样的证据。我们现在来谈谈华为的问题，这是一个热点话题。
我们其实都会同意，如果我们想跟别人做生意，必须基于互信。你不希望在做生意的时候，别人把你研究了几十年的很有价值的东西偷走。中国从2017年开始授权科技企业与军方和政府合作（译注：翠西此处应该是指中央军民融合发展委员会成立于2017年1月22日），这就意味着不仅只是一个公司行为，而是政府行为了，这两者之间是有稍许区别的。但据我所知，华为不能进入美国市场，中国觉得不太高兴，这我也可以理解。但我换种方式来问吧，这么问或许更有趣，比如 “华为，来我们美国市场吧。但我们先约法三章：你必须跟我们分享你们所取得的那些巨大的科技成就”，这种方式，你觉得可以吗？
刘欣：如果通过合作的框架，互相学习，如果你支付了知识产权的费用，我觉得是可以的。为什么不呢？我们互相学习才能共同进步。我自己也学英语，因为我有美国老师，我有美国的朋友，同时我做新闻，我的编辑、同事很多都是美国人。只要不是违法的事情，都是可以做的，大家都应该这么做，才能够不断让自己做得更好。
翠西：你说的有一点非常重要，就是你要获得这些（知识产权），你就得付费。我觉得我们生活在一个经济自由化的世界，我们历来都很重视知识产权的保护，并且知识产权是受到一整套法律保护的。如果我们想要达成对彼此的互信的话，我们都需要根据规则和法律行事。我现在换个话题吧，中国已经是世界第二大经济体，你觉得什么时候中国会停止称自己为发展中国家，会不再向世界银行借钱？
刘欣：我觉得这种讨论，也在进行之中，我听到了很多现场的讨论，的确，有人说中国已经成为一个大国，为什么不能像一个成人一样长大。基本上你也在你的节目中，也说到，说中国要长大，我们的确也想要变的强大，我们不想要一直是一个弱小、贫穷、欠发达的国家，但这也要取决于你如何定义发展中国家，对吗？如果你看中国整体的经济体量，的确是体量非常大，但是你不要忘了，我们有14亿人口，这个是美国的三倍之多。虽然中国是世界第二大经济体，但是如果按人均GDP来算的话，大概是美国人均GDP的六分之一。与某些欧洲发达国家相比，甚至会更少。
那你告诉我，我们该如何定位自己呢？这是一个非常复杂的问题，因为像我所说的，我们的人均收入非常少，但GDP总量是非常大的。我们可以做一些大事，人们也寄希望于中国，在全球有更多的贡献。我们的确也在这么做，我们为联合国做出了很多的贡献，我们是联合国（五个常任理事国中）维和行动最大的贡献方，我们给了捐赠、给了人道主义援助等等。我知道我们要继续壮大。翠西感谢你，你提醒的这一点非常好。
翠西：那我们来谈谈关税的问题，我也看了你之前的一些评论。刘欣，我也很感谢，你说中国可以降低一些关税，我看到你说了这个话，我完全同意你这个观点，2016年加征在美国产品上的平均关税，是9.9%，比美国加征在中国身上的高三倍。你觉得这个关税该怎么解决？如果我建议说“要不咱们采取统一行动，统一降低关税”，你觉得这可行吗？
刘欣：我觉得这是一个很好的想法。你不觉得这对于美国消费者来说，他们可以享受更加实惠的中国产品？对于中国的消费者来说美国的产品也会变的实惠？这是我们共同努力的方向。你提到一个基于规则的一个系统，或者是一个基于规则的秩序，所以说，如果要改变规则的话，就必须双方先达成共识。您谈到关税的问题，不光是中美之间的问题。如果你降低中美之间的关税，那欧洲会来、日本也会来、委内瑞拉也会来，同样要求降低关税，你不能区别对待，所以要达成这个协议，是非常复杂的。对，我是说关于贸易的问题，关于关税的，我认为上一次全球达成关于降低关税的意见，中方也做出了承诺，这就是多边主义和长期艰难谈判的结果。美国看到自己的利益，决定他们要降低到什么程度，降低多少，没人拿抢指着他们的脑袋。中国虽然遇到了一些困难，那我们也大幅降低了我们的关税，这都是各国基于自身利益做出的决定。现在大环境变了，我同意，20年过去了，我们现在要怎么做，有一些规则是需要改变的。你知道吗？那我们就聊聊这些规则，我们可以按照相同的规则行事，如果你不喜欢一些规则，那我们就改变它，但是我说的是这必须是多方达成的共同决定。
翠西：那我们回到1974年《贸易法》301条款，《贸易法》301条款中，有规则授权美国可以用关税去限制中国的行为，如果中国拿走或窃取知识产权的话。某种程度来说，这是事情的本源，是关于信任的问题。你谈到强制技术转让，一些美国公司也许做了错误的决定，愿意按照中国的要求，放弃一些东西。这个问题要从国家的角度介入。我们看到美国已经做出一些举措，并且是以一种前所未有的方式在做。现在实情就是如此，请不要误解为我的个人想法。我想说之前的政府看到了这样一些挑战，但是他们没有想要解决的意愿，目前来讲时代变了。你怎么定义国家资本主义？
刘欣：我没有听清，您能再说一遍吗？想要定义什么？我听到你说强制技术转让。
翠西：不，国家资本主义。之前是谈到过强制技术转让，但现在说的是国家资本主义。
刘欣：你之前谈强制技术转让，为什么强制技术转让可能是原因之一呢？但是在资本主义国家，换种方式说，我想说的是知识转移，但不知怎的，你就换了种说法。
接下来翠西很明显是要转话题，而刘欣大约是不想逼着翠西继续谈强制技术转让还是知识转移的问题，便接着她的话聊下去：
翠西：等一下刘欣，你让我说完，你们的经济体系，是挺有意思的，你们有一个资本主义的体系，但是受国家控制的。跟我们聊一聊这方面，你是如何定义的？
刘欣：我们定义是中国特色社会主义市场经济，市场力量依然是占主导力量，它在资源分配上，起决定性作用。它本身是市场经济，但是会有中国特色。比如说有一些国有企业，在经济中，起到非常重要的，但是相对越来越小的作用。大家都会觉得中国的经济，所有都是国家控制，所有都是国家、国家、国家，但事实却并不是如此，你如果看一下数字，80%中国雇员都是受雇于民营企业的，也有80%的出口来自于民营企业。65%的创新是源于民营企业。很多对人们日常生活影响巨大的公司，比如说一些网络公司、5G公司，都是私营企业。我们的确是中国特色社会主义市场经济，但不是所有的东西都是由国家控制，我们其实是一个非常混合、非常活跃、非常开放的经济体。
翠西：我觉得你们可能希望能够继续这样开放，因为我个人是自由贸易支持者，我认为这是正确的方向。最终我们希望中国更繁荣，美国也更繁荣，这样的话我们才能双赢。我觉得我们的对话很有趣，非常感谢你。
在对话结束时，两位女主播互致感谢。翠西在结束语中说：“没人希望打贸易战，但我们必须认真思虑长远，接下来正确的下一步该怎么走”，而刘欣则在结束语中欢迎崔西来中国看看。
虽然这场“跨洋对话”只有短短的十几分钟，但许多中外网友还是对此表示了极大的关注。并在各自常用的社交平台上为刘欣的表现喝彩。
还有不少中国网友注意到了刘欣开场白被翠西插话的这个细节，连外国网友也在评论翠西插话的问题。
关于翠西打断刘欣开场白的事儿，两位女主播都解释过是信号的问题，而且在翠西发现自己这个情况后马上说了“Forgive me”并继续聆听，因此这位美国主播基本的职业素养还是有的。
至于为什么一直都是翠西问刘欣答，在白岩松连线访问刘欣的时候，她给出了解释：“我可以提问，但我选择不提问。FOX电视台的观众，很多对中国有很大的不满甚至误解，如果我再咄咄逼人，不断地想要求胜，那么我在他们心中的形象一定是非常负面的，对中美两国人民间的沟通完全没有好处。”
所以刘欣是想尽可能给美国人民一个很好的中国印象，让他们知道中国的大国风范和大国气度，以及中国人的底蕴和自信，而非以往那种傲慢自大且得理不饶人的误解。
但很显然，翠西不这么认为，相反她甚至还自以为抓住了刘欣话里的“把柄”。
记得此前她们曾谈到的中美知识产权问题么？刘欣分明进行了解释，并表示这种产权纠纷不应该被面化，并且还强调这种“偷窃”行为发生在全世界各地的行业竞争中。可翠西却在结束跨洋对话后，引用刘欣对专利问题的回答，偷换概念引导观众认为刘欣承认了中国参与了对知识技术的偷窃，同时还邀请白邦瑞(Michael Pillsbury)，点评这次跨洋对话。
老实说，刘欣在对话中承认"IP infringement"是没毛病的，不承认才是狡辩，而且这也是每天都在各国、各企业间发生的事情，包括美国以前不也老“偷”英国的东西吗？所以刘欣的意思分明是：不能以偏概全的认为全世界就中国特别爱偷别人的知识产权。
蜗牛纳认为翠西这种言论上的偏见和导向性都非常严重，不是一个称职的主播应该做的事情。当然，她是川普的忠实粉丝，不然也不会只听得进自己想听的那几句话，其余的则全当空气给放了。
还有，翠西曾问过刘欣，如果华为要进入美国市场，必须与他们分享他们一直在研发的先进的尖端技术是否可行的问题。
这让蜗牛纳觉得，不管是翠西个人还是美国政府，都在给中方和华为一个信息：想入美国市场，就得拿知识技术作为代价，或许也可以称之为“路费”？
什么叫只许州官放火？这就是。翠西一边拿所谓的数据说中国偷窃他们知识产权，另一边又摆姿势让华为主动把他们的知识产权交出来。那么这样的行为和抢劫有何不同？
虽说翠西一开始就强调接下来的所有言论只代表她个人的看法，但这又何尝不是代表了部分美国人的看法？要知道他们对中国偷窃他国知识产权的认识实在太深了。
其实所谓的IP保护，都是需要逐步去完善的，毕竟放任这种偷窃行为的话，非常不利于国内创新企业的发展。而关于知识产权保护，它始终是每个国家创新发展进程中的一个永恒主题。
虽说咱们中国的知识产权保护工作起步得比较晚，但仅用了三十多年便提升了全民知识产权意识，建设了一个较为完善的中国知识产权制度。
如今中国实行严格的知识产权保护，在以开放的态度加强国际交流合作的同时，也在按照国际通行规则来防范、制止知识产权滥用行为。这样一来，既能保护好知识产权权利人的利益，又能让创新成果更好地增进全人类的福祉。
再看看美国，相信已经有不少人发现美国在科技创新上快要被中国赶超了，并且他们现在似乎也拿不出更多的筹码与中国博弈。
从官媒统计过的数据上来看，现在中国的知识密集型和技能密集型人才远超于美国，其成本又只有美国的五分之一，似乎中方已经取得了一个碾压性的优势。（中国的人口优势也摆在那里，目前美国难以赶上）。
好吧，就算打完中美贸易战后美国说服了中国必须遵守这个那个的规则，但他们却没发现自己定的规则越严格，中国的未来就越一片光明。试想一下，若干年后中国技术完全成熟，开始向全世界收取知识产权税了，你猜各国当权者，尤其是美国总统会作何感想呢？
想取消这个规则？可以啊，让美国总统先自打脸。
不过在此之前，蜗牛纳希望国内企业能认认真真地做好自己的东西，也别以为偷了知识技术当成自己的就没人知道了，其实吧：“想要人不知，除非己莫为。”
最后蜗牛纳想说：中国能不能彻底脱掉“小偷”的帽子，可真的得要看咱们私企的表现了。
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